Кто был на собрании "отделенцев"?

[ЛодочникПетров]

Уже 3 среды прошло, а полного оповещения членов базы не видно.

[Matsokin]

Расскажу, что знаю, раз люди интересуются. Если где-то что-то напутал, другие члены Правления меня «поправят».
Эллинг №126 у Мальцева купил Алещенко А.А.
Эту сделку Алещенко не провел через администрацию базы, в инвентарной карточке числится до сих пор Мальцев.
Еще в ноябре 2013 года от имени Мальцева в ТерУправление была подана заявка на заключение договора со множественностью лиц. Теперь Алещенко стал правопреемником по этой заявке и будет в числе первых арендаторов земли в договоре со множественностью лиц. Когда юристам Сибирского Правового агентства платили 50тысяч рублей за работу по иску Мальцева, планировалось, что его выкупит РОО ВСБ "Наука", чтобы получить право заключения договора. Если бы сейчас Алещенко продал эллинг Мальцева на РОО ВСБ "Наука" и база стала бы стороной по договору аренды, т.е. поручение общего собрания было бы выполнено.
В марте аналогичную заявку подал Зеленецкий – 2й человек, получивший св-во о праве собственности. Одновременно с этой заявкой РОО ВСБ "Наука" подала в ТерУправление список членов базы - владельцев эллингов, которые смогут присоединяться к договору, не спрашивая разрешения у первых заключивших договор. Сейчас ТерУправление считает стоимость арендной платы, и в ближайшее время обещает выдать вариант договора аренды земли со множественностью лиц.
Сейчас уже десятки человек подали иски в суд о признании факта добросовестного открытого владения эллингами и в ближайшие 2-3 месяца начнут получать свидетельства в юстиции и присоединяться к договору аренды земли.
РОО ВСБ "Наука" ведет работу по регистрации собственности на свои объекты и также присоединится к договору. Кроме того, у ВСБ "Наука" уже есть договор на аренду акватории Новосибирского водохранилища до 2022года.

Желающие выйти из членов РОО ВСБ "Наука" должны иметь ввиду:

1) не членам базы электричество поставляться не будет, поскольку это запрещено договором с УЭС СО РАН
2) Пользование акваторией для не членов базы будет осуществляться на основании договоров аренды стоянок по рыночной цене.

Если владельцы эллингов из 2й лужи остаются членами РОО ВСБ "Наука" - они обязаны подчиняться Уставу и решениям общих собраний и не вправе менять размер утвержденного общим собранием взноса. Они могут установить дополнительные добровольные взносы на благоустройство своей территории, могут содержать на эти деньги отдельную организацию, которая будет выполнять для них работы по благоустройству, но если они не заплатят в кассу РОО ВСБ "Наука" утвержденные общим собранием взносы, к ним будут применены меры, указанные в Положении о взносах, принятом общим собранием 26мая 2013г. Вплоть до исключения.
Если у кого есть конкретные вопросы - задавайте, мы постараемся вам ответить.

[Владимир]

Всё достаточно верно.

[ЛодочникПетров]

Спасибо, быстро ответили на мое замечание!
Непонятно, как Алещенко смог запудрить людям мозги, что право собственности на эллинги и аренда земли под ними может сделать людей независимыми от ВСБ "Наука". Аренду акватории до 2022 года никому другому не отдадут. Разве что, если вода не нужна, использовать эллинг как дачу, а электричество от дизель-генератора запитать...

[Elena]

Эллинг №126 у Мальцева купил Алещенко А.А.
Эту сделку Алещенко не провел через администрацию базы

и не обязан был

Еще в ноябре 2013 года от имени Мальцева в ТерУправление была подана заявка на заключение договора со множественностью лиц. Теперь Алещенко стал правопреемником по этой заявке

- придумали.

Когда юристам Сибирского Правового агентства платили 50тысяч рублей за работу по иску Мальцева, планировалось, что его выкупит РОО ВСБ "Наука", чтобы получить право заключения договора.

Придумали, так как стало удобно. Когда оформлялся эллинг Мальцева ни о какой продаже на Науку речь не шла, человек вообще не собирался ничего продавать. Эллинг Мальцева оформлялся, так как искались разные пути оформления собственности, эллинг Мальцева был "пробный шаром".

Одновременно с этой заявкой РОО ВСБ "Наука" подала в ТерУправление список членов базы - владельцев эллингов, которые смогут присоединяться к договору, не спрашивая разрешения у первых заключивших договор.

это ни на что абсолютно не влияет. Перед договором все равны и имеют абсолютное право к нему присоединиться, просто все присоединяются (или нет, если условия, например, не устраивают) к договору, который заключен с первым арендатором.

Сейчас ТерУправление считает стоимость арендной платы, и в ближайшее время обещает выдать вариант договора аренды земли со множественностью лиц.

уже всё посчитано. Прежнее правление обращалось в новое правление с предложением совместных усилий по снижению стоимости земли. Новое правление отказалось. Они ведь всё для членов базы делают .Прежнее правление решило вопрос о снижении стоимости своими силами в интересах всех членов организации.

Сейчас уже десятки человек подали иски в суд о признании факта добросовестного открытого владения эллингами и в ближайшие 2-3 месяца начнут получать свидетельства в юстиции

безусловно начнут, если их дела будут вести хорошие юристы

Кроме того, у ВСБ "Наука" уже есть договор на аренду акватории Новосибирского водохранилища до 2022года.

А вот здесь людей обманывать не надо. У Науки не договор аренды, а договор водопользования в рекреационных целях. Этот договор не ограничивает право ни одного гражданина РФ пользоваться акваторией Обского водохранилища.

Желающие выйти из членов РОО ВСБ "Наука" должны иметь ввиду:

1) не членам базы электричество поставляться не будет, поскольку это запрещено договором с УЭС СО РАН

Желающим отключать электричество нужно иметь в виду, что как только начнут отключать электричество, заложниками данных действий нового правления станут все члены базы, так как договор с УЭС СО РАН заключен при отсутствии законных оснований на это со всеми вытекающими последствиями

2) Пользование акваторией для не членов базы будет осуществляться на основании договоров аренды стоянок по рыночной цене.

Никаких договоров аренды по рыночной цене быть не может. Это прямое нарушение законодательства. Договора АРЕНДЫ у Науки нет, договор на пользование водным объектом таковым не является.
Пункт 3.2.5. данного договора звучит "Эксплуатацию водного объекта производить без ущемления прав других водопользователей".
Поэтому просто соблюдаем закон.

[Elena]

Непонятно, как Алещенко смог запудрить людям мозги, что право собственности на эллинги и аренда земли под ними может сделать людей независимыми от ВСБ "Наука".

непонятно желание ВСБ "Наука" сделать всех зависимыми. Хотя как раз это и понятно, ведь нужны деньги на содержание необоснованно раздутого штата и огромных сумм на оплату труда.

Аренду акватории до 2022 года никому другому не отдадут.

Еще раз АРЕНДЫ нет. Есть договор пользования водным объектом с условием "эксплуатацию водного объекта производить без ущемления прав других водопользователей". И данная эксплуатация только в рекреационных целях.

а электричество от дизель-генератора запитать...

по электричеству вопрос тоже рашаемый

[Matsokin]

Необоснованно раздуты штат с "Огромными Зарплатами" - вам не стыдно, Елена?
сейчас по закону МРОТ - около 9,5тысяч руб.
Сторожа получают за 8 смен - 8 800р на руки. Меньше 4х сторожей на пост нельзя - получается более 180рабочих часов в месяц, а это прогрессивный тариф. У нас 2 поста, на каждый начисляется по 1100руб в сутки - это 33тысячи за 30 дней.
Директор получает 20тысяч, установленные еще с Киселевских времен. Марченко платили 25тысяч плюс 6тысяч на бензин для Вольво - вот где завышение.
Администратору доплачивают 500руб за смену. 5000р в месяц. Это ведение картотеки по каждому собственнику, расчет и пересчет взносов, выдача справок и т.п.
Кассир получает меньше ММРОТ 9 030 минус НДФЛ.
Электрик получает ММРОТ
3000руб в месяц платят человеку который подменяет электрика, следит за исправностью электро-ворот, программирует пульты, ключи, обслуживает оргтехнику и делает еще массу полезной работы, которая не покрывается этой мизерной зарплатой.
Меньше людям по закону платить нельзя. Зарплата с 2012года не менялась, а цены выросли.
Вам не нравится "зависимость"? Жить в обществе и быть свободным от общества - нельзя.
Хотите получать электричество напрямую - нет проблем, заключайте договор с электроснабжающей организацией сами.
Хотите быть водопользователем - заключайте договор на водопользование.
А пока за всё, что на базе происходит, отвечает директор. Стоит незарегистрированное судно - штраф на директора выписывают, вышел с базы на судне пьяным - опять директор виноват.
Так что - будем наводить порядок. В соответствии с решениями общего собрания. Тот порядок, за которое проголосовало большинство. На тех, кто этот порядок нарушает, будем искать методы воздействия.

[Elena]

я состою членом в 2ух СНТ и 2ух ГСК, таких зарплат директора (председателя) там нет и в помине. Бухгалтер-кассир там 1 лицо с зарплатой 8-10 тыс.Ведёт бухгалтерию, принимает взносы пару дней в неделю и ведёт картотеку и всё, что нужно (а у нас сейчас 15 тысяч бухгалтер Куликова получает + отдельная ставка кассира 9 тыс + еще доплату администратору Сосниной за "ведение картотеки") Системный администратор на 2 компьютера не предусмотрен нигде. Электрик везде получает в районе 4-6 тыс. А еще у нас есть в штате дворник, но при этом мы дополнительно платим за сбор и погрузку мусора.
Всё, что оправдано, так это дежурные. Остальное нужно оптимизировать.
Какую оргтехнику обслуживает системный администратор? В 2013 году была оплата сторонней организации за обслуживание оргтехники
Что значит меньше по закону платить нельзя? Уменьшается ставка, соответственно, уменьшается оплата.
Ежемесячный фонд оплаты труда в ТСЖ около 100 тыс руб, так они при этом ежедневно жилой фонд обслуживают!

Необоснованно раздуты штат с "Огромными Зарплатами" - вам не стыдно, Елена?

за что мне должно быть стыдно?

сейчас по закону МРОТ - около 9,5тысяч руб.

А вот не знать МРОТ бухгалтеру действительно должно быть стыдно. МРОТ с 2014 год - 5554. А по региональному соглашению 9030, что легко уменьшается снижением ставки, как уже писала.

Вам не нравится "зависимость"? Жить в обществе и быть свободным от общества - нельзя.

вы немножко путаете - это касается государства

Хотите получать электричество напрямую - нет проблем, заключайте договор с электроснабжающей организацией сами.

будем получать. На законных основаниях. Чего и вам желаю.

Хотите быть водопользователем - заключайте договор на водопользование.

а я и так водопользователь (читайте водный кодекс).

А пока за всё, что на базе происходит, отвечает директор.

пусть отвечает. Я много за что отвечаю, но не плачусь об этом.

Так что - будем наводить порядок.

в строгом соответствии с законодательством, пожалуйста.

На тех, кто этот порядок нарушает, будем искать методы воздействия.

соглашусь, изменив "этот порядок" на "закон". Естественно, это касается абсолютно всех.

[Matsokin]

[quote="Elena"
Придумали, так как стало удобно. Когда оформлялся эллинг Мальцева ни о какой продаже на Науку речь не шла, человек вообще не собирался ничего продавать. Эллинг Мальцева оформлялся, так как искались разные пути оформления собственности, эллинг Мальцева был "пробный шаром".
[/quote]
Здесь Елена просто не в курсе. Договор с СПА заключался в 2012 году, я тогда лично был на всех заседаниях Правления и знаю, что обсуждался вопрос о выкупе его на базу.

[quote="Elena"
уже всё посчитано. Прежнее правление обращалось в новое правление с предложением совместных усилий по снижению стоимости земли. Новое правление отказалось. Они ведь всё для членов базы делают .Прежнее правление решило вопрос о снижении стоимости своими силами в интересах всех членов организации.
[/quote]
Да, эту историю надо рассказать:
На Правление 6 мая пришел Олег Подольницкий (Не Фельдбуш и не Алещенко - это чтоб они могли от своих слов отказаться) и предложил заплатить 330 тысяч общественных денег по договору на некие "юр услуги" - поскольку снижение кадастровой стоимости нельзя писать в договоре, т.е. фактически - по липовому договору. Ведь это - самая настоящая взятка.
Ему предложили показать проект договора и проект договора с теруправлением, где указана цена. У членов Правления были подозрения, что кадастровая стоимость УЖЕ снижена и нас всех хотят просто "развести" на 330тысяч руб.
Так оно и оказалось. и если кто-то из "бывших" господ что-то заплатил за снижение кадастровой стоимости из своего кармана - то этим он хоть как-то компенсировал ущерб, который они нанесли базе за 2013 год.

[quote="Elena"
Никаких договоров аренды по рыночной цене быть не может. Это прямое нарушение законодательства. Договора АРЕНДЫ у Науки нет, договор на пользование водным объектом таковым не является.
Пункт 3.2.5. данного договора звучит "Эксплуатацию водного объекта производить без ущемления прав других водопользователей".
Поэтому просто соблюдаем закон.[/quote]

Договора аренды были и при Киселеве и Фельдбуше - будут и в 2014г. Проект договора рассматривался на правлении 15 мая, представлен серьезными юристами, составлен строго по закону и в ближайшее время будет утвержден.
Водопользователи - это те, у кого есть договор на водопользование. Заключайте такой договор и тогда попадете под пункт 3.2.5 Прецендент в суде уже был - пытались вернуть водную стоянку - в итоге отказались от иска. Жаль, не дошло до судебного решения - был бы железный аргумент. Но думаю, в скором времени такой прецендент может появиться.

Потому что: 15 мая на заседании Правления большинством голосов при одном "против" (Гуляев С.С.) Кириллов К.В. был исключен из членов РОО ВСБ "Наука". Я лично приглашал его на Правление, чтобы он мог высказать свою позицию, сказать, когда заплатит долги за 2013г, допустить электрика для снятия показаний по электричеству, но от мне сказал "хотите - исключайте" Т.е. тем самым выразил свою волю и я также проголосовал "ЗА" его исключение. В ближайшее время будем искать способы отключить все его объекты (у него их 4ре), лодка его в море не выйдет, и если он не пойдет на диалог, а будет продолжать раскол базы - будем ставить вопрос об изъятии водной стоянки. Т.е. лето у Кириллова будет веселое.
Остальные члены базы, которые поддались на его провокации, надеюсь - задумаются...

[Elena]

У членов Правления были подозрения, что кадастровая стоимость УЖЕ снижена и нас всех хотят просто "развести" на 330тысяч руб.

кадастровая стоимость уже снижена, но, естественно, не просто так. Вы и ваше правление для этого и пальцем не пошевелили. В принципе также, как и ничего не сделали и по схеме оформления права собственности.

как-то компенсировал ущерб, который они нанесли базе за 2013 год.

вы ущерб определите, закрепите решением суда, а потом уже и разбрасывайтесь словами

Водопользователи - это те, у кого есть договор на водопользование.

потрудитесь кодекс "от и до" прочитать

Заключайте такой договор и тогда попадете под пункт 3.2.5

вот если бы кодекс полностью прочитали, то узнали бы, что в ряде случаев (под которые попадают все члены базы) договор водопользования не нужен. Ликбезом я заниматься не буду, вы всё равно вольно трактуете то, что читаете.

Прецендент в суде уже был - пытались вернуть водную стоянку - в итоге отказались от иска.

совсем по другой причине, чем вы думаете

будем ставить вопрос об изъятии водной стоянки.

как вы себе это представляете? А эллинги изымать не будете, нет? А машину?

Т.е. лето у Кириллова будет веселое.

полагаю лето у всех будет весёлым благодаря Мацокину
На данный момент вы делаете заложниками вашего конфликта всех членов базы. Прежде чем что-то делать, нужно думать. И я сейчас говорю об абсолютно законных мерах противодействия вашим незаконным действиям. Но пострадают в итоге все.

Остальные члены базы, которые поддались на его провокации, надеюсь - задумаются...

конечно задумаются, если не дураки. Задумаются над тем, что новое правление любой ценой, нарушая законы, пытается ограничить членов базы в их законных гражданских правах.

Еще раз прошу предоставить решение, по которому у части членов базы изымаются водные стоянки 17 мая.