Отделение 2й лужи

[Matsokin]

Уважаемые форумчане!
Вот какой "проект договора" предложил председатель Правления Флагмана, недавно созданного отправленными в отставку членами Правления РОО ВСБ "Наука".
Из договора следует, что члены Флагмана хотят, оставаясь членами РОО ВСБ "Наука" не соблюдать Устав и решения органов управления РОО ВСБ "Наука", платить взносы во Флагман, и чтоб это считалось, как уплата взносов в РОО ВСБ "Наука"(типа, потом Флагман перечислит деньги в "Науку" за обслуживание) и при этом (п.1.2.1) отказывают РОО ВСБ "Наука" в праве использовать собранные взносы без их разрешения.
Любому человеку, хоть немного знакомому с логикой, ясно - что этот договор - юридический нонсенс, поэтому невозможно его обсуждать. Но решать проблему со сбором взносов с 1 и 2 акватории как то надо.
Экономика такая:
Пост на их воротах стоил в 2013г 1100р в день + налоги 420руб = 1520р/день = 555 тыс. р. в год.(сейчас пока так же)
доплата за водный выход тем же дежурным - около 45тысяч за сезон.
Шлагбаум - 5тыс/мес*5мес = 25тыс.
Вывоз мусора, чистка снега, откачка туалетов 38.5тысяч руб/год.(из 190 тыс руб расходов 2013г - менее 1/4)
Питьевая вода, дрова - (24тыс. руб + 20 тыс) пополам на 2 поста = 22 тысячи на тот пост.
Подъемный мост(яхты только у них) - 16тыс/год.
Итого 700 тысяч в 2013 году на тот участок потрачено.
Плюс недобор по электричеству с их потребителей - около 120-150 тысяч руб/год (из 480тысяч недобора 2013г на них приходится минимум 25%, а может и все 50%)
Получается 820 - 850 тысяч руб в 2013г на них потрачено.

Начисляется людям, находящимся на том участке, примерно столько же - около 850 тысяч руб/год
Однако на 1 июля 2014г до сих пор не заплатили взносы за 2013г следующие люди:
1)Гофман М.А. э222 3 420,00
2) Демидов Е.М. э202 6 060,00
3) Демидов С.М. э209 7 272,00
4) Демидова Е.М. э201 8 928,00
5) Кириллов К.В. э203э204 21 870,00
6) Корякин А.В. э201 7 380,00
7) Ружинский М.В. э242а 22 572,00
8) Тимофеев Т.Т. э223 28 309,05
Итого = 105 811руб.
Т.е. эту сумму пришлось выплатить из взносов членов базы 3 и 4 акватории.
В этом году ситуация будет еще хуже. К этим 105,8 тысяч долга добавиться еще 200-300тысяч, а то и больше. Кириллов и его сторонники ведут активную агитацию не платить взносы в РОО ВСБ "Наука", вводя людей в заблуждение, что они "разворовываются".

Воздействовать на неплательщиков взносов очень сложно: в море выходят далеко не все, тех, кто стоит в первой луже, вообще не задержать на водном выходе. Кириллов, например, переставил свой катер в 1ю лужу. Отключить от электричества тоже сложно - проводка у них так хитро напутано, что отключая одного, отключаешь нескольких соседей вместе с ним, которые добросовестно платят.
Если взносы не будут поступать, оплачивать недобор электричества и зарплату дежурным будет нечем.

Что можно сделать в этой ситуации, решать придется нам с вами вместе на следующем общем собрании.
У меня есть ряд предложений. (Сразу скажу, что другие члены Правления меня не поддерживают, это лично мое мнение)
Раз они считают, что их "обворовывают" - пусть собирают доходы и несут расходы на обслуживание своей территории сами.
1) установить общий счетчик киловатт на входном кабеле на их эллинги, согласовать ответственного по сборам за электричество на их территории, и если они не оплачивают всё потребленное электричество - отключать весь блок до погашения задолженности, так же как УЭС отключит всю базу, если база не доплатит.
Пусть они сами разбираются с теми, кто недоплачивает за электричество на их территории. Поскольку на той территоррии наверняка останутся и члены ВСБ "Наука"(например, там много кабинок, принадлежащих базе) пункт договора с УЭС о запрете поставки электроэнергии субабонентам формально нарушен не будет.
2) расформировать 2й пост. Если им нужны дежурные на посту - пусть берут в аренду у РОО ВСБ "Наука" сторожку, нанимают дежурных во Флагман, и оплачивают их сами. То же самое - по шлагбауму на дороге к их воротам.
3) Чтобы не спорить с ними по расценкам на вывоз мусора, снега чистку туалетов - перестать всё это делать, пусть найдут тех, чьи расценки их устроят.
И пусть решают, оставаться им членами ВСБ "Наука", вступать во Флагман или никуда не вступать.
Те, кто останется членами ВСБ "Наука", должны будут соблюдать Устав и решения общих собраний, в том числе по размеру и порядку уплаты общих взносов. Годовая смета РОО ВСБ распределяется на всех членов базы. Передача их прав на водные стоянки и эллинги (на которых еще нет свидетельств) будет регистрироваться ВСБ "Наука" в их инвентарных картах, в их судовых билетах будет написано, что "место постоянного базирования" их судов - ВСБ "Наука". Что будет написано в судовых билетах тех, кто выйдет из членов базы, и какие у этого будут последствия - я не знаю.
На мой взгляд, это наиболее справедливый и реально осуществимый план.
Обсудим?

[Matsokin]

Завтра эти расчеты будут вручены представителям "Флагмана".
Мы предлагаем совместно со сторонниками отделения подготовить решение о переводе той территории на самофинансирование и поставить на голосование на очередном общем собрании.

[Matsokin]

Краткий обзор вчерашней встречи:
Присутствовали:
от "Флагмана" - Подольницкий О.Н., Земнухов А.Б. и вместо Алещенко и Фельдбуша - Реховский А.А.
Реховский А.А. выразил идею создания Флагмана, в корне отличную от той, которая звучала на предыдущих встречах.
С его точки зрения, Флагман создан не для самоуправления 1 и 2 акватории, а как управляющая компания ДЛЯ ВСЕЙ территории базы. Он подтвердил тезис о том, что РОО ВСБ "Наука", по их мнению, не может быть использована для этой цели.
Аргументы следующие:
1) РОО ВСБ "Наука" не может иметь собственности, покупать и продавать её.
Однако это заблуждение. Право на собственность в общественной организации закреплено законом и Уставом. У ВСБ "Наука" уже есть собственная недвижимость, на которую оформляются документы.
2) члены РОО ВСБ "Наука" не могут быть собственниками своих эллингов, должны передать их в Общество.
Это тоже заблуждение: Алещенко и Зеленецкий, получив свидетельства на эллинги остались членами РОО ВСБ "Наука".

Мы долго пытались выяснить, чем же не устраивает РОО ВСБ "Наука" на самом деле.
Наконец, Реховский выдал главную причину: его не устраивает, что на общих собраниях каждый член РОО имеет один голос, независимо от занимаемой площади и суммы уплачиваемых взносов. Флагманцы хотят, чтобы решения на базе принимались крупными собственниками, которые, будучи в меньшинстве, могли бы диктовать свою волю большинству.
Это, действительно, принципиальное различие наших позиций. Для того мы и выступили против Правления, которое игнорирует решения общих собраний, чтобы общее собрание членов базы осталось высшим органом управления и решало вопросы большинством голосов. На сегодня РОО ВСБ "Наука" является гарантом защиты прав тех людей, кто не может или не хочет оформить эллинги в собственность. Ведь сразу с даты получения свидетельства на собственника начнет начисляться аренда в бюджет РФ в размере 1000руб за кв.м. указанной в свидетельстве площади в год. Это неразумно дорого, учитывая, что платить взносы на содержание территории придется дополнительно.
Те, кто поддался агитации Алещенко и получил судебные решения и свидетельства - еще не осознали, что обрекли себя на оплату в бюджет значительных сумм за аренду земли ежемесячно. Кроме того, им будет начислен и налог на имущество, размер которого по их конкретному объекту на сегодня непредсказуем.
Я уже рекомендовал своим соседям, получившим судебные решения - не торопиться получать свидетельства в юстиции до тех пор, пока РОО ВСБ "Наука" не снизит размер арендной платы за землю. У Общественной организации больше шансов получить низкую ставку аренды. Имея на руках решение суда, вы можете зарегистрировать собственность и через год и позже. Чем позже вы это сделаете - тем больше денег сэкономите.
Теперь стало очевидно, что РОО ВСБ "Наука" мешает Фельдбушу и его сторонникам управлять теми сотнями членов базы, которые не согласны с их позицией.
Именно поэтому они делают всё, что могут, чтобы уничтожить РОО ВСБ "Наука", как юрлицо:
1) 20июня 2013г. 5 октября 2013г. - ставленник Правления Фельдбуша - Марченко А.И. поставил ВСБ "Наука" на грань банкротства, не оплачивая ни налоги, ни счета за эл-во. Если бы мы с вами с перевесом буквально в 4 голоса не вернули директора Малетина ВСБ "Наука" уже была бы уничтожена.
2) Когда Малетин 6 октября 2013г снова стал полномочным директором, Правление Фельдбуша попыталось сорвать проверку в юстиции и ликвидировать РОО руками юстиции. Благодаря авральной работе и тем фактом, что РОО проводит детские спортивные соревнования, нам удалось пройти проверку даже без штрафов, несмотря на то, что документы 2013 года мы представить не смогли.
3) С 3 марта они пытаются уничтожить ВСБ "Наука" агитацией не платить взносы до 31 декабря, в надежде, что после этой даты, те, кто присоединится к договору аренды, увидев огромные платежи за аренду в бюджет, откажутся от оплаты членских взносов.
Любому ясно, что если все сейчас перестанут платить взносы, то к 31 декабря 2014г ВСБ "Наука" будет банкротом: эл-во будет отключено, сотрудники не будут работать бесплатно и уйдут - начнется анархия, при которой "Флагман" и Фельдбуш покажется некоторым меньшим из зол.
Но, большинство членов ВСБ "Наука" платят взносы, не дожидаясь 31 декабря, поэтому и этот план у "Флагманцев" не пройдет.

Все участники встречи говорят, что хотят навести на базе порядок. Порядок не возможен без соблюдения принятых решений. Действующая администрация базы последовательно соблюдает решения, принятые еще при бывшем Правлении: смету расходов, положение о взносах, запрет о назначении директором не члена РОО и др.
Члены бывшего Правления же, напротив: не платят взносы за 2013г(Кириллов), не соблюдают выпускной режим на водном выходе (за который сами голосовали) подают иски в суд, пытаясь отменить решения общих собраний, которые сами организовывали, агитируют не платить взносы за 2014г, и даже говорят соседям по 1-2 луже, что ВСБ "Наука" уже нет, есть только "Флагман". Т.е. всеми способами ведут к анархии и противостоянию.
Фактически они создали на базе режим ДВОЕВЛАСТИЯ, при котором порядок навести невозможно.
Перевести на самоокупаемость 1-2 акваторию и территориально разграничить круг полномочий - возможно.

[черницкий]

Очень прямолинейный договор, из него ясно: собирать деньги будет Флагман, в Науку передаваться деньги не будут, а за "невыполненные" работы Флагман будет спрашивать с Малетина. Все работы, которые не будут приняты Флагманом - будут считаться невыполненными и оплачиваться Науке не будут.
Как говорится, даже маскироваться Фельдбуш и К не считают нужным.

Полностью поддерживаю Мацокина - пусть члены Флагмана сами себе поручают работы, выполняют их и "несут охрану периметра".
До конца этой недели беру обязательство внести членский взнос 2014 года в кассу Науки за свой эллинг. Предлагаю всем членам ВСБ Наука сделать то же самое.

Павел, на мой взгляд, информацию по Флагману(вкелючая проект их договора) полезно довести до всех членов базы в рассылке, не ограничиваясь рамками форума. Когда все члены базы увидят предлагаемый "проект", цели Флагмана станут понятными всем. В конце концов, Фельдбуш хочет подписать договор с Организацией - значит, все члены Науки имеют право ознакомиться с предложениями Фельдбуша.

[Elena]

Все работы, которые не будут приняты Флагманом - будут считаться невыполненными и оплачиваться Науке не будут.
Как говорится, даже маскироваться Фельдбуш и К не считают нужным.

Даниил, у Вас когда-либо договорные отношения между организациями были? Или спрошу проще: "как долго Вы будете работать, когда Вам не будут платить зарплату?
Ну и обратный пример: ровно такую ситуацию, которую Вы описали, ВСБ "Наука" создала для ревизора Муковниковой О.В. (за исключением того, что даже акты выполненных работ подписаны были.

Павел, на мой взгляд, информацию по Флагману(включая проект их договора) полезно довести до всех членов базы в рассылке

решение о подобном предложении принималось не лично Фельдбушем В.И. это было поручение собрания на тот момент заинтересованных лиц, на данный момент - членов организации.Это лишь предложение, которое либо принимается, либо нет. Никто никого не заставляет, и данный проект договора являлся лишь попыткой сохранить общее обслуживание общей территории.

[Владимир]

Павел, на мой взгляд, информацию по Флагману(вкелючая проект их договора) полезно довести до всех членов базы в рассылке

решение о подобном предложении принималось не лично Фельдбушем В.И. это было поручение собрания на тот момент заинтересованных лиц, на данный момент - членов организации.Это лишь предложение, которое либо принимается, либо нет. Никто никого не заставляет, и данный проект договора являлся лишь попыткой сохранить общее обслуживание общей территории.

Слова, слова и не более На встрече, никто не подтвердил, что проект этого договора обсуждался на собрание флагмана и что-то поручалось Фельдбушу это делается предоставлением решения собрания поэтому и было предложено , чтобы созвали собрание флагмана и куда бы были приглашены председатель правления Шамро и директор базы Малетин, так как члены флагмана являются и членами Науки ( и не собираются выходить из членов базы Наука )) и находятся на базе где есть директор который несёт ответственность , в том числе и за выход в море Эту таинственность уже проходили, когда эти люди были в правлении)) Более чем уверен , такую встречу Фельдбуш и Алещенко не организуют потому, что понимают, что всё что они говорили о мнимых плюсах сразу ж исчезнет))) Кстати, Елена, раз вы такая активная и за правду)))) включитесь в организацию будущей встречи)))Вот Алещенко и Фельдбуш на встречу не пришли, хотя они вроде б и заинтересованы в первую очередь, раз им собрание поручило Получается так, что вновь идут против решений собраний, как это уже и было будучи в правление Наука
А чем вам нынешнее общее обслуживание общей территорией не устраивает?? вот например, товарищи от флагмана на встрече не смогли сказать Видимо вы считаете, что если Фельдбуш, Кирилов и Алещенко возьмутся, то и трава зеленее будет?! они 2.5 года осуществляли обслуживание территории, кроме бардака ничего не внесли на территорию базы, теперь этот бардак исправляем Елена, а вы собираетесь оставаться членом базы Наука? участники встречи высказались прямо , а вы юлить будете вновь? типа, это моё дело и никому об этом говорить не буду?!

[Matsokin]

Пока "флагманцы" остаются членами РОО ВСБ "Наука" мы с ними общаемся, как с членами нашей организации. Тот факт, что они еще в каких-то организациях состоят, для нас не имеет значения. С теми, кто выйдет из РОО ВСБ "Наука" или будет исключен - будем общаться как с Шихалевым и Кирилловым.
На вопрос, сколько членов в Партнерстве Флагман - члены его Правления ответить не смогли даже приблизительно.

[Михаил 123]

Похоже идеи отделения от всех,ну или в лучшем случае "федерализации" овладели умами всего мира.
К чему это приводит мы уже видели на примере Югославии,а теперь и Украины.Показательно,
что под благие лозунги и там и там бойня происходила и происходит под руководством теневых "кукловодов".
Очень надеюсь,что до открытой вражды у нас дело не дойдет(хотя случаи рукоприкладства уже вроде были).
По сабжу:
1)УК у нас на базе уже есть-это директор,правление,общее собрание-другой не надо!

2)Хотят самообслуживания-в добрый путь!Но только при 100% поддержке всех кто на этой части базы находится.
Счетчик на вход за их счет,обсудить тарифы(для членов организации одни-для остальных другие)-или пусть свою подстанцию строят.
Водый выход тоже самое-за базовцев отвечает директор-остальные пусть сами с ГИМС разбираются,там только рады будут.

3)Изменение системы голосования-ок!Только по вопросам того самого самообслуживания и только внутри этого самого "Флагмана".

А вообще пора понять-ВСБ"Наука" нужна в первую очередь для целей которые сложно вытянуть самому частному собственнику.
Это охрана,подстанция,вопросы с ГИМС и гос.органами-и платим взносы мы именно за это,а не зато что туалет построили и мусор вывозят.
Хотя некоторые и мусор сами донести до бака не могут и ... где попало.

В общем Павла в этом вопросе поддерживаю!

[Matsokin]

Спасибо, Михаил. Очень важно, что ты выразил своё мнение развернуто. Обращаюсь и к другим членам базы - не молчите! От вашего решения зависит будущее базы. Форум создан для обмена мнениями, нам важно мнение каждого из вас.

[черницкий]

Елена, отвечу на ваши вопросы в вашем стиле.

"Даниил, у Вас когда-либо договорные отношения между организациями были"?
- Да, погода в этом году стоит хорошая.

"Как долго Вы будете работать, когда Вам не будут платить зарплату"?
- Работа - это хорошее дело, а зарплату - желательно получать денежными знаками, выпущенных государством.

Жду от вас следующих вопросов и с легкостью отвечу на любой.