Решение Арбитражного суда об отключении электричества

[черницкий]

Да не было на Круглихина отпущено мощности в 30 ватт. В каком документе конкретно на Круглихина отпущено 30 ватт? Было на базу отпущено 15 квт, которыми пользовались в совокупности 600 человек. Я задавал вопрос о индивидуальной мощности в УЭС. Ответ был такой: понятно, что в эллингах есть и сварочники, и болгарки, и чайники с микроволновками на 2.5-3 квт. Никто не будет считать индивидуальную "моментальную" мощность в каждом эллинге, потому что пользователи не включают свои приборы одновременно и не держат их включенными круглосуточно весь год. Есть и специальные коэффициенты по соответствию отпущенной мощности реальным мощностям электроприборов, но в нашем случае это неприменимо.

Сейчас пользователей осталось меньше. УЭС напрямую не будет подключать владельцев эллингов - там сказали мне, что договор с физ.лицом на 0.03 квт(если человек захочет отказаться от снабжения эл-вом через базу и заключить договор с УЭСом напрямую) - это бред. Такой-то и мощности, мол, нет. Выход есть такой: независимо от того, является владелец эллинга членом базы или нет, он получает энергию через базу. При этом не член базы оплачивает свою долю обоснованной стоимости эксплуатации сетей и показания по счетчику, член базы - только показания по счетчику. Текущий недобор не входит в стоимость эксплуатации сетей и является недоработкой руководства базы по взиманию платы за эл-во.
Если человек пользуется энергией, оплачивает ее и соответствующую долю стоимости эксплуатации сетей - аренды транса, работы электрика, стоимость перетока по сетям базы к его эллингу, да еще и вносит платежи авансом - как может быть база отключена УЭСом? Если у человека есть долги по оплате энергии или доли обоснованной стоимости эксплуатации сетей(по договору с базой, по согласованию с УЭС - как угодно, но с соблюдением законов, а не с апелляцией к решениям Общего собрания - они могут не иметь законной силы) - тогда владельца эллинга можно отключать через представителя УЭС, если база не может этого сделать - как сказано в решении суда.

Хватит уже делать членов базы заложниками решений Правления. Решения эти часто некомпетентны, особенно в "электрической части".

[Matsokin]

Даниил, Положение по электропотреблению утверждено общим собранием, а не Правлением. Директор лишь выпоняет то, что решили все вы.
Круглихин НИКОГДА ни за что не платил и не собирается. Если б он заплатил, как все - его бы не стали отключать.
Мы дадим ему 30ватт. На это есть основания. Хочет больше - пусть заключает договор с поставщиком. Тогда, если он будет вовремя платить, его не отключат. А базу отключат запросто, если у ней не будет денег на оплату электричества. А деньги у базы берутся только из зносов. Расскажи ка, как собрать 100% за электричество, если отключать нельзя, а по исполнительным листам не платят? На Кириллова в мае получили лист, до сих пор ни рубля не поступило. Денег на базе осталось 353 тыс.руб. Принесут люди взносы за ноябрь-декабрь , сможем оплатить в УЭС. Не принесут - не сможем и электричество отключат. Подключайтесь через Флагман или через Новосибирск энерго. Может у Фельдбуша с Алещенко есть законный способ собирать 100% за электричество и возможность бесплатно подключать к сетям.

[черницкий]

Общее собрание не имеет полномочий по решению вопросов, касающихся электричества - об этом написано в решении суда. Не надо подставлять людей, подводя их к принятию ничтожных решений.

Связи между чл.взносами и взносами на энергию нет. Всего-то надо, чтобы все члены базы оплачивали авансом скажем, двухмесячную норму потребления. Тогда для электричества всегда будут деньги на счету. А на зарплату Малетину и К - брать из членских взносов.

В УЭСе на сейчас долгов и надоборов прошлых лет за базой не числится - все оплачено из уже собранных чл.взносов. Вот и начинайте с 1 ноября с "чистого листа" - отключайте всех, подключайте только сдавших аванс.

Кто будет недоволен и будет грозить судом - объясняйте ситуацию. Но до суда не доводите - один черт проиграете.
ИНТЕРЕСНО, ПОЧЕМУ ЭТУ ТЕМУ ИЗ "ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ДИРЕКТОРА" ПЕРЕНЕСЛИ СЮДА? ЧТО, ДИРЕКТОР НЕ ПРЕДПРИНИМАЕТ НИКАКИХ ШАГОВ ПО СНАБЖЕНИЮ БАЗЫ ЭНЕРГИЕЙ? ЭТО ЧИСТО ОБЩЕСТВЕННОЕ ДЕЛО И ЕМУ НЕЧЕГО СЮДА ДОБАВИТЬ?

[Matsokin]

Общее собрание принимает ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ решения к исполнению членами организаций. В том числе и по электричеству. На тех, кто утратил членство, они не распространяются. Не вводи людей в заблуждение. И директор обязан и будет исполнять принятые общим собранием (кстати, еще при Фельдбуше) решения до тех пор, пока общее собрание не примет другие. Только при таком порядке на базе будет реализована власть большинства, а не кучки "управленцев", как во Флагмане.
Про то, что связи между членскими взносами и оплатой электричества нет - это у тебя с математикой нелады. На сегодня ситуация такова, что суммарные показания индивидуальных счетчиков отличаются от общего потребления на значительную величину, которая покрывается из членских взносов. Ее можно покрыть из аванса, но тогда через некоторое время нужно будет просить аванс на 3 месяца вперед, потом - на 4 месяца вперед и т.п.
Да, долгов перед УЭС у нас нет. Если б были - не было бы электричества.
С 1 ноября будем отключать тех, кого положено отключить согласно принятому общему собранию "Положению об электропотреблении", а именно:
1) неплатившим за электричество более 3 месяцев.
2) имеющих долг по членским и целевым взносам.
Аванс мы будем предлагать внести, объясняя, что без этого платить за электричество будет просто нечем. Настаивать не сможем.
Насчет суда - люди должны понимать, что если они что-то отсудили у базы - то это они не у Малетина отсудили, а у своих соседей. И соседи будут об этом знать. Меня, кстати, удивляет скрытая радость Черницкого от того, что жулик Круглихин пытается получить с базы 54 тысячи рублей. Ты ни разу не осудил его за эти действия, по твоему виновато Правление? Этим вопросом, кстати, твой друг Сыряпин занимался, именно при его участии выносилось решение Антимонопольного комитета, которое обжаловалось в арбитраже. Г-н Сыряпин завалил ВСЕ дела, которыми занимался, потом попытался свалить вину за это на всех, кроме себя, и обиженный - вышел из членов базы. Еще и документы, с которыми работал, не возвращает. Прямо как члены Правления Фельдбуша до него.
Тема перенесена, поскольку обсуждение решения суда не имеет отношения к деятельности директора.
Раздел о деятельности директора открыт для размещения его отчетов о работе, конкретных вопросов к директору или обсуждения его действий.
Если директор захочет принять участие в обсуждении решения суда, он напишет в эту тему и в этом разделе.
Нужно понимать, что директор базы и члены Правления, 4ро из которых живут на базе и зимой (Все, кроме меня) лично заинтересованы в том, чтобы УЭС не отключал базу. Они будут первыми, кто внесет авансы. И можно не сомневаться в том, что ВСЕ собранные деньги за электричество пойдут именно в УЭС. Не нужно противопоставлять Правление и членов базы - мы работаем для вас и в ваших интересах, прежде всего потому, что мы - такие же как вы и ваши соседи.
Я сужусь с неплательщиками взносов тоже в интересах добросовестных плательщиков. Чтобы держать минимальный размер взносов - надо чтобы их платили ВСЕ и ВОВРЕМЯ. А вот такие люди, как Ткач Игорь Сергеевич, который с 2012года не платит, и даже решение суда не хочет исполнять - типа, попробуйте, взыщите - доходы у меня "теневые", имущества нет, или Круглихин, пытающийся взыскать с базы деньги, Кириллов, который даже Правлению Фельдбуша в 2013г денег не заплатил, "Флагманцы", многие из которых не рассчитались за 2014 год, хотя в том году "Наука" их полностью содержала - ставят под угрозу комфорт всех остальных членов базы.

[черницкий]

Суд приходит к следующему: " положениями Устава РОО «ВСБ «Наука» СВ СО РАН, утвержденного решением общего собрания от 02.12.2012 года, а так же положениями Устава РОО «ВСБ «Наука» СВ СО РАН, утвержденного решением общего собрания от 26.10.2014 года определены объемы полномочий общего собрания, правления, председателя правления и директора организации, из которых не следует, что в компетенцию органов управления общественной организации входят вопросы подключения к электроэнергии и прекращения подачи электроэнергии (л.д.85-92, 143-148)." " Не является таким доказательством( доказательств законности и обоснованности прекращения подачи электрической энергии к принадлежащему истцу эллингу) и предоставленный ответчиком протокол собрания владельцев эллингов № по вопросу реконструкции электросетей на их эллингах от 06.07.2014 года, так как для прекращения подачи электроэнергии допускается только по соглашению сторон, либо при наличии угрозы аварии, вызванной неудовлетворительным состоянием энергетических установок абонента, что в данном случае отсутствует."


Это выдержки из материалов решения суда. Правление требует от членов базы выполнения решений Правления, Общего собрания и локальных собраний, не имеющих законной силы, т.е. - совершения незаконных поступков. Это что за Правление такое, если оно говорит, что незаконные решения - обязательны к исполнению членами базы? Все доводы Павла - это только слова, а решение суда - это закон. Если закон не хочется исполнять, начинается словоблудие.

[черницкий]

На сколько отличаются за месяц суммарные изменения показаний счетчиков и изменение показаний общего счетчика базы? Павел говорит про годовой недобор. Это разница между потребленной базой и оплаченной членами базы энергии. Какова разница между показаниями счетчиков членов базы и общим счетчиком базы? Да и вообще - существует она или нет? Можно оплачивать недобор из членских взносов. Но это значит - покрывать чью-то конкретную неоплату чужими деньгами. А словам про "значительную" разницу я не верю - где цифры разности показаний?

[Matsokin]

Из цитаты не следует, что примение Положени об электропотреблении не законно. Судом оно не отменено, и будет применяться,. И не путай - это не Правление заставляет кого то, Правление лишь исполняет то, что решили на собрании. Фельдбуш не исполнял решений собрания - он добился иска о сносе незаконно построеннх причалов. Так вто - будем исполнять закон и сносить гаражи?
Не пойму,зачем ты пытаешься защитить жулика Круглихина. Его задача уничтожить Науку. Ты тоже этого хочешь?
Нет возможности сравнить показания счетчиков всех - не у всех внешние счетчики, но 7 контрольных счетчиков отличается от счетчика УЭС на 20% за год в среднем. Зимой больше, летом меньше.

[черницкий]

Да подождем просто апелляции на решение районного суда, посмотрим, как Малетин подключит Круглихина. Поглядим, что последует за этим подключением эллинга Круглихина. Переписка на форуме большого значения не имеет. Точку ставит суд. Если иски Круглихина помогают восстановить законность в деле электроснабжения - я обеими руками "за" эти иски. Если решения суда показывают всем, что Правление нарушает закон и в результате этих решений законность восстанавливается - даже против желания Мацокина - я обеими руками "за" эти решения. Нельзя в пределах отдельно взятой РОО творить самоуправство, прикрываясь решениями Общих собраний. Да еще и выплачивая штраф за это самоуправство не из своего кармана, а из кассы РОО.

[Matsokin]

Исполнение решений собрания не может быть самоуправством. Самоуправство - это воровать электричество годами, потом не платить за реконструкцию и еще и залезть в карман к соседям, подав в суд фиктивные документы о затратах. Суд нередко оправдывает преступников. Выйди на общее собрание и посмотри, чью позицию поддержат люди. Я уже подал заявление в полицию на Круглихина. Не завидую ему. Все соседи будут знать, что он залез к ним в карман. И те 13 тыс за реконструкцию, которые он "сэкономил" (суть решения суда - подключить его за счет соседей), обернутся для него серьезными потерями. В частности, если суд примет решение о сносе причалов - его гараж будет снесен первым.Строго по решению суда, которое он же вместе с Алещенко готовил.
Сейчас, защищая этого жулика, рукоплеская его искам, ты компроментируешь себя перед всей базой. Закон гласит: гарантирующий поставщик(НовосибирскЭнерго) ОБЯЗАН заключать договор с любым арендатором. Если б Круглихин добился заключения договора с НовосибирскЭнерго, то
- Ему была бы отпущена конкретная мощность, и его уже ТОЧНО никто, кроме поставщика, не смог бы отключить.
- Базу не смогли бы отключать, пока он регулярно платит за электричество (поскольку для этого надо реализовать его отдельное подключение от сетей "Науки" за счет энергетиков, что дорого и не выгодно.
- Он создал бы прецендент, по которому пошли бы остальные. В идеале ВСЕ заключили бы подобные договора, платили бы каждый по своему счетчику, и "Наука" забыла бы о "недоборе" - он лег бы на энергетиков. Вот почему ни УЭС, ни НовосибирскЭнерго не хотят исполнять закон и заключать прямые договора.
Но у Круглихина была другая задача: оставив ответственность за недобор на Науке - разрушить ее. Он уже купил себе генератор - обойдется без электричества УЭС.
Решение суда о сносе причалов ты тоже будешь приветствовать? И в убытках от сноса винить наше Правление, а не Флагман? Я прям вижу, как ты публикуешь решение суда о сносе, радуясь, что закон снова восторжествовал и, благодаря жалобам Флагмана, законность восстановлена.
А слабо тебе самому стать директором базы и исполнить решение о сносе? Посчитать смету на демонтаж, и убедить членов "Науки" заплатить взносы для реализации этой сметы. Как думаешь - оплатят люди такое "торжество закона"?

[Matsokin]

viewtopic.php?f=17&t=524 - вот здесь отчеты, из которых видна разница между киловаттами, за которые мы платим, и контрольными счетчиками. Данные помесячно с января 2014 года. Желающие изучить их - регистрируйтесь на форуме. Если не получается - звоните мне 2132185