Требование услышано: собрание назначено на 26/05/2013

[черницкий]

А разве Устав организации обязателен для выполнения НЕчленами этой организации? Ну какое отношение сейчас имеет ко мне РОО ВСБ Наука или ДОСААФ, если я - не член этих организаций? К земельному участку, на котором стоят наши эллинги, и ДОСААФ и РОО ВСБ Наука тоже одинаково не имеют отношения. Сейчас. А вот если правление сумеет заключить договор аренды земельного участка, предварительно заимев на этом земельном участке какую-нибудь недвижимость - узаконив или купив уже узаконенное строение, то тогда и устав не будет нужен. Вступит в силу статья ГК РФ, по которому собственник или арендатор зем.участка может назначить любую арендную плату за использование квадратных метров земли под самовольными строениями. И если он не будет получать плату - он вправе снести эти неузаконенные самовольные строения. Так что надо требовать от правления, чтобы оно не могло провести хитрую операцию по аренде земли за спинами владельцев эллингов. И попутно -узаканивать "свои кирпичи". А членство в РОО - это лишь источник финансовой подпитки правления. Чем меньше люди думают - тем больше денег несут в кассу РОО.

[Matsokin]

Приобретательная давность по "узакониванию своих кирпичей" как минимум - 18 лет. Мне еще долго их не узаконить, и думаю, не мне одному. А договор аренды на 49 лет на РОО ВСБ "Наука" - вполне реальная перспектива. И действительно, став арендатором земли, РОО ВСБ "Наука" получит очень серьезный рычаг давления на владельцев эллингов. Главный вопрос РОО ВСБ "Наука" - это КТО?
Если это общее собрание из 500 человек, которое решает сколько собирать денег и куда тратить большинством голосов, и имеет возможность в любой момент переизбрать директора и/или Правление - то всё безопасно и нормально, потому что РОО ВСБ "Наука" - это МЫ и есть. А вот когда 5-10 человек узурпируют власть и остальные 500 уже ничего не могут сделать - это уже опасно.
Тревогу я поднял именно потому, что заметил, к чему ведут действия некоторых членов Правления - полностью отстранить от управления членов базы, пока они не поняли, чем им это грозит.
На мой взгляд, каждый владелец имущества на этом участке должен иметь возможность пусть в небольшой доле 1/500, влиять на управленческие решения, которые прямо касаются его интересов. Исключение из членов РОО ВСБ "Наука" - есть лишение его этого права, которое сложно будет вернуть обратно. Поэтому лично мне жаль, что господин Черницкий осознанно пошел на исключение, и теперь его голос ничего не решает, к сожалению.

[странник]

А в гаражных, садовых и др. обществах ситуация разве не такая же? В смысле собственности/аренды участка и возможного беспредела со стороны правления.

[Yamaha]

А в гаражных, садовых и др. обществах ситуация разве не такая же? В смысле собственности/аренды участка и возможного беспредела со стороны правления.

Поэтому их активно приватизируют

[странник]

А в гаражных, садовых и др. обществах ситуация разве не такая же? В смысле собственности/аренды участка и возможного беспредела со стороны правления.

Поэтому их активно приватизируют

Ну да, и казалось бы и у нас возможна приватизация эллингов после получения земли в аренду базой?

[черницкий]

По крайней мере в Автоклубе ситуация очень схожая с нами. Там председатель,по отзывам членов, творит самоуправство, грозя заварить двери гаража. А юрист базы Тихонов в декабре сказал, что у РОО ВСБ Наука нет возможности узаконить землю на организацию. Да и 7 апреля, насколько я знаю, правление повторило то же. Помните, Павел, я у вас спрашивал в прошлом году - не рано ли переносить мусорку и начинать стройки без права на землю у ВСБ? Вы ответили: "Да будет это право у ВСБ, будет". Если будет земля у ВСБ, а у хозяев эллингов - нет, то члены базы всегда будут на пороховой бочке, заложниками правления. А контролер за правлением? НУ, ТАК ЗА НИМ ТОЖЕ НУЖЕН КОНТРОЛЕР, А ТО ВДРУГ ДОГОВОРЯТСЯ... С вашей подачи Малетин же начал стройки в прошлом году, нарушив смету... Надо создавать гарантии прав членов базы, а не надеяться на доброго дядю-ревизора. Надо приватизировать эллинги с землей под ними, а остальная территория - в долевой собственности членов базы. А что касается моего членства - дам доверенность Шихалеву, глядишь, и восстановит в членах. Как такой вариант, Павел?

[Matsokin]

С вашей подачи Малетин же начал стройки в прошлом году, нарушив смету... Надо создавать гарантии прав членов базы, а не надеяться на доброго дядю-ревизора. Надо приватизировать эллинги с землей под ними, а остальная территория - в долевой собственности членов базы. А что касается моего членства - дам доверенность Шихалеву, глядишь, и восстановит в членах. Как такой вариант, Павел?

С моей подачи он начал перенос мусорки в хоздвор, на что разрешение Правления было получено. На строительство подпорной стенки в 3-ей луже устное разрешение дал Фельдбуш. Но я активно поддержал эту стройку, потому что и сейчас верю в то, что права на землю у нас будут. А стоит ли вкладывать деньги в развитие базы, сколько и на что - это и должны решать члены базы на общем собрании.
Почему я и требовал собрать собрание сейчас, чтобы члены базы дали оценку проведенным работам в 2012году, и определились, что делать в 2013 году. И я никак не могу понять, почему Правление не хотело утвердить план работ на 2013год на общем собрании в мае.

А идея выдать Шихалеву доверенность за восстановление членства ВСБ "Наука" - весьма неплоха. Ведь при личной явке на собрание доверенность положено возвращать

[черницкий]

А зачем им утверждать этот план решением членов базы? Чтобы потом перед ними отчитываться? Лучше потом воспользоваться полномочиями по утверждению взносов и расходов, которые были делегированы членами базы правлению. С трудом верится(ха-ха), что вы не подумали об этом. Кстати, насколько я помню, вы поддерживали это, говоря, что членам базы трудно разобраться в смете, и в таком случае не хватит оперативности директору в решении насущных проблем(например, освоении неожиданного профицита по смете в один миллион. Члены базы, поверив Справедливому Правлению, принесли деньги - надо же их скорее освоить!).

[Matsokin]

1) На собрании 2 декабря 2012 года Правлению НЕ БЫЛИ делегированы полномочия по утверждению смет. пункт 5.3. был снят с повестки дня: viewtopic.php?f=17&t=5
Если в старом Уставе полномочия общего собрания звучали так: "Утверждение планов организации и отчетов по их исполнению"
то в новом Уставе Общее собрание утверждает "укрупненную смету". Определения укрупненной сметы нет, но как минимум, в ней должна быть доходная часть, т.е. размер взноса умноженный на количество квадратных метров + средний размер вступительных взносов, и расходная часть, самые крупные разделы которой: зарплата работников с налогами(около 2,6 млн), текущие расходы(вода, связь, оргтехника, канцелярия, вывоз мусора и т.п.) - около 600 тыс.руб в год. и объем работ по развитию базы, в частности электро-переоборудование. Получается, чтобы покрыть 2,6млн+0,6млн текущих расходов, взнос должен быть минимум 160руб. с кв.м. Работы по развитию делаются за счет оставшихся 20руб*20тысяч кв.м = 400тысяч руб. + вступительные взносы(тоже около 400тысяч рублей).

2) Мне виделась такая структура управления:
-Директор, избираемый общим собранием и отвечающий перед всеми членами базы.
-Правление, как представители интересов определенных зон на базе, обязанные детально разбираться в сметах и сделанных работах.
-Ревизор, который доводит до общего собрания свое мнение о том, насколько представленные директором и правлением отчеты соответствуют реальному положению дел, и кого рекомендуется отозвать из Правления.
- общее собрание, которое может переизбрать Ревизора, любого из членов Правления и директора, если недовольно его работой.
Действительно, при справедливом Правлении, которому люди доверяют, ему можно делегировать права утверждения работ по развитию. В государстве ведь как: бюджет принимают депутаты, а не народ. Народ может лишь переизбрать депутатов в том районе, где жить стало хуже. Вот и у нас так можно сделать. Чтобы для того, чтобы отозвать члена Правления, достаточно было большинства голосов в его зоне ответственности(т.е. около 25 голосов) а не по всей базе считать.

Но сейчас, поскольку укрупненную смету по Уставу утверждает общее собрание, порядок должен быть примерно такой:
До конца февраля Директор выносит на Правление годовой план работ на эти 400+400=800тыс.руб. Правление его обсуждает, корректирует, утверждает до 31 марта. Затем до конца апреля общее собрание выслушивает отчет директора и Правления о расходах прошлого года и утверждает план расходов на этот год. Причем если директор и Правления разошлись во взглядах на необходимость тех или иных работ - общее собрание выслушивает обе стороны и принимает окончательное решение.
с мая по октябрь выполняются эти работы, до конца января директор готовит Правлению отчет за год, до конца февраля - план на будущий год, и далее по циклу.

[Capellov]

Было бы интересно, если бы после всего случившегося правление отклонило требование о проведении общего собрания. Особенно после допущенных глупейших ошибок, как то : закрытие форума на оффсайте, попытка набора голосов задним числом, попытка регистрации Устава, который никто в глаза не видел и т.д.

Павел, а Вы уверены, что Шихалев первопричина проблем в организации управлением? У меня из головы не выходят слова о контрольном пакете доверенностей некоторых других членов правления, а так же продемонстрированное ими полное не владение текущей ситуацией на нашей очной встрече...