Обсудим проект нового положения о взносах

[Elena]

Павел, зачем Вы оправдываетесь, если оправдываться не в чем?
Где Вы увидели обвинения в злоупотреблении или в чем-то еще? Я написала, что получателями денег членов базы являются знакомые фамилии. И эти поставщики товаров и услуг просто значатся в отчете в качестве примеров по различным, назовём это, недочётам.
Всё остальное додумываете Вы сами.
Я вот читая все Ваши опусы, думаю, что нужно действительно, сделать взносы в 1-2 тыс руб, и тогда не за что воевать будет, правда? Тогда Вам, Павел, сразу станет неинтересно в этом участвовать. Ведь не на что тогда будет "развивать базу".
Я вот почему-то спокойно могу сама забетонировать площадку около своего эллинга, и у меня даже мыслей не появлялось это делать за счет других членов базы. Даже с учетом того, что 90% времени там паркуется вовсе не моя машина. А вот Павел считает иначе. Ведь парковка и подпорная стенка были сделаны директором по личной просьбе Павла (ну как мог директор Павлу отказать, одна ведь команда )
Цитата из переписки с Павлом:
"Да, я лично заинтересован в Малетине, поскольку лучшей кандидатуры не вижу. и в парковке и стенке у меня есть личный интерес, поскольку ее напротив моего эллинга и по моей просьбе сделали."
Nastushka
стоимость вашего имущества будет (возможно) повышаться лишь в том случае, если Вы рядом с Павлом территориально
А во всех остальных случаях будет повышаться стоимость имущества Павла за счёт взносов всех членов.

[Elena]

Получив право на землю, недобросовестное Правление может исключить половину членов базы(о чем и предупреждает Мацокин) и навязать исключенным кабальный договор.

подскажите, пожалуйста, каков механизм этого исключения? Мне казалось, что все причины исключения прописаны в Уставе. Каждый может соблюдать этот Устав (им же принятый), чтобы не быть исключенным (если не хочет, конечно, быть исключенным). Я вот правда, не понимаю, зачем поддаваться какой-то истерии по поводу исключения из членов базы...

[Matsokin]

Елена,
1) мой личный интерес в парковке совпадает с личным интересом еще примерно ста человек(в том числе, г-на Круглихина, его машина ночует там всё лето, причем не напротив его эллинга), которые на этих 25 местах паркуются. Об этом я вам тоже писал, но Вы не стали это цитировать.
2) Парковку планировалось делать за счет взносов тех, кто будет ей пользоваться. И я внес первый(и единственный взнос) - 20 тысяч рублей. Однако Шихалев заставил вернуть мне этот взнос, поскольку утвердил правила, что место на против эллинга предоставляется членам базы бесплатно. Однако, если будет принято решение, что эти работы нужно финансировать за счет тех членов ВСБ, которые ими пользуются - я первый внесу положенную сумму. А вторым должен будет быть Круглихин, который тоже поддержал мою идею переноса мусорки в хоздвор и устройства хорошей парковки. Кстати, как раз напротив моего эллинга место для парковки имелось, и мой личный интерес был в том, чтобы и у соседей появились парковочные места и стало меньше конфликтов. И одной командой с директором мы стали именно потому, что наши взгляды на этот вопрос совпали. Он поддержал и реализовал мою идею в гораздо большем масштабе, поскольку это была парковка перед администрацией базы - лицо базы.
Еще раз подчеркну - я не оправдываюсь, я горжусь своим вкладом в эти работы, это самое лучшее, что было сделано в 2012году.

3) Работы делались не только на этой территории, но и в других местах базы, поэтому дорожает имущество и у других. Но я могу понять ваше недовольство тем, что Вы взносы полностью внесли, а работы сделали большей частью на нашей территории. (Черницкий, кстати, не может по этому поводу возмутиться, он за 2012г ни рубля взносов не сдал)
В ноябре 2012года правление поручило инженерно-технической комиссии разработать справедливый порядок распределения расходов на благоустройство по территориям - но проект такого документа на рассмотрение не представлен до сих пор - недоработка Правления. Давайте разработаем такой документ и примем на собрании - и тогда Ревизионная комиссия будет следить, чтобы этот порядок соблюдался.
4) Если взносы будут с каждого по 2000рублей, а все остальные работы делаться за счет целевых взносов определенной группы - то стоимость места на базе резко возрастет, поскольку возможность так дешево ставить лодку стоит дорого. Поэтому я поддержу такой порядок начисления взносов.
А на дальнейшее благоустройство территории возле наших эллингов мы скинемся с соседями, сами закажем Малетину работы, сами оценим их стоимость и качество.

Вот сейчас мы с вами, наконец, говорим о том самом главном, что требует решения общего собрания:
Директор сделал благоустройство для членов одного участка, и все согласны с тем, что это было сделано в их интересах. Вопрос на голосование - за чей счет это надо было делать? За счет ВСЕХ членов ВСБ или тех, кому это конкретно НАДО? Меня устроит любое решение этого вопроса. Лишь бы это было легитимное решение общего собрания. Решит большинство, что за наш счет - доплатим, но тогда, однозначно, взносы нужно делать равными и минимальными - иначе богатые будут настаивать на том, чтобы их взносы тратились на их территории - а это приведет к расколу. Решит, что должен быть общий бюджет, с правилами распределения по территориям - на будущий год вам что-нибудь сделают за счет наших взносов.
Важно, что зарплату директору мы должны платить за то, что эти работы делаются, и делаются по выгодной цене.
Донес я, наконец, свою ключевую мысль до вас? Или для вас уже любые мои слова априори отторгаются?

[Nastushka]

Елена, вот что гласит Устав:
"Члены Организации обязаны:
активно участвовать в деятельности Организации по выполнению ее Уставных целей и задач;
выполнять решения руководящих органов Организации, принятые в пределах предоставленной им компетенции;
участвовать в создании и укреплении материальной базы и авторитета Организации;
не совершать действий, наносящих вред или подрывающих авторитет Организации;
своевременно и полностью вносить членские взносы, другие взносы и платежи, установленные решениями Общих Собраний и Правления Организации;
содействовать работе Организации;
соблюдать Устав, Положения, правила и регламенты Организации, выполнять решения Общих Собраний и Правления Организации;
участвовать в Общих Собраниях членов организации"

Тот, кто дважды не принял участия в общих собраниях членов организации - стал нарушителем Устава и может быть исключен. Таких на сегодня около 150 человек. Шихалев уже готовил членов Правления поддержать массовое исключение таких людей.
Далее, пункт об обязанности выполнять решения Правления - не выполнил решение Правления - можешь быть исключен. Пример: исключение в октябре 2012г. 33 человек за невыполнение решения о прохождении инвентаризации. Часть из этих людей по разным причинам не знали ни об этом решении Правления, ни о том, что их исключили.
А вы говорите - "истерия". Механизм же очень прост: 7 голосов членов Правления могут исключить 150 членов базы даже не сообщая им об этом.

[Elena]

Nastushka
Ну практически слово в слово я это именно от Павля слышала в качестве страшилок.
Так какая проблема в посещении Общих Собраний? Посещайте сами или отправляйте туда человека, который Ваши интересы будет отстаивать. И всё.
И почему Вы решили, что за пропущенные 2 Собрания, а не за одно, пять или десять? Эти собрания должны быть подряд пропущены или за весь период членства?
Как мне кажется, такой пункт в Уставе есть именно для того, чтобы люди чувствовали ответственность за участие в собраниях, так как от наличия кворума на собрании зависит будут приниматься ЛЮБЫЕ решения или не будут. Будем ли мы просто тратить деньги на проведение информационного собрания, или это будут собрания с принятием (при наличии кворума) решений. Если проблема посещения Общих Собраний для Вас остра, Павел в соседней теме активно предлагает её решить посредством доверенностей, выданных на его имя . Так что не убедили
А вопрос того, что кто-то из членов организации не знал о каких-либо решениях - так это к директору, так как не организовал должным образом информирование членов базы. Я вот тоже об инвентаризации узнала только тогда, когда платить взносы пришла. А проведение инвентаризации и директора в отчете стоит. Значит минус директору за такую организацию, при которой члены базы не знали о проводимом мероприятии.

[Matsokin]

Вот вы всё - "страшилки" от Павла... А 40 человек уже исключены. 30 из них - за невыполнение решения Правления, о котором часть из них не знала. Пусть директор виноват, плохо оповестил...
Но что мешает принять еще какое-нибудь решение Правления, директор опять "плохо оповестит", а людей исключат "за невыполнение решений Правления". То, что сделано уже один раз, вполне может повториться, особенно если многие считают, что так и надо делать. Не только от Шихалева, но уже и от других членов Правления(в т.ч. и от Фельдбуша) я слышал, что надо исключать за неявку на собрание 2 раза подряд. Я категорически с этим не согласен. Исключение должно быть крайне серьезным наказанием, причем формулировка исключения за "нанесение вреда организации" - тоже очень расплывчата. Меня пытались исключить за то, что я потребовал собрать общее собрание в мае для отчета за 2013г. Кое-кто счел, что этим своим требованием я наношу организации вред. Одного голоса не хватило для моего исключения на Правлении 3 апреля. 5 проголосвали "За" исключение, 6 - "против". Если б хоть один из тех, кто "против" изменил свою точку зрения, я бы уже был исключен. Так что "страшилки" вполне реальны.

[Elena]

Елена,
1) мой личный интерес в парковке совпадает с личным интересом еще примерно ста человек

только разница в том, что если бы кто-то их этих 100 человек (которые не в "команде") подошли бы к директору с личной просьбой, то директор бы их, как минимум, в Правление бы отправил. Или директор любую частную просьбу к выполнению без проблем принимает?

Об этом я вам тоже писал, но Вы не стали это цитировать.

Цитирую теперь всё полностью:
Я Павлу:
"Мне по большому счёту все равно кому и сколько платить, я не хочу быть втянута в "политические игры", которыми Вы сейчас занимаетесь. Вы говорили, что хотите представить свой отчет на собрании, а теперь нужно "глаза всем открыть". Вы делаете выводы сами и эти выводы преподносите ни больше ни меньше, как решение суда просто. Даёте оценку так, как-будто Вы та инстанция, которая вправе говорить о "подлоге, ущербе, воровстве и тд".
На самом деле, я сейчас в раздумьях: либо отстраниться от этой ситуации, так как не хочу, чтобы меня использовали в своих "играх", либо идти до конца: попросить у Правления возможности ознакомиться со всеми документами, схемами работ , поставщиков услуг итд, чтобы понять, почему у Вас такая ЛИЧНАЯ заинтересованность в директоре. Во всяком случае именно личная заинтересованность прослеживается."
Ответ Павла:
" Да, я лично заинтересован в Малетине, поскольку лучшей кандидатуры не вижу. и в парковке и стенке у меня есть личный интерес, поскольку ее напротив моего эллинга и по моей просьбе сделали. И это не ошибка директора, а наша с ним заслуга, на мой взгляд. Момент истины наступит на собрании."
Конец сообщения.

Еще раз подчеркну - я не оправдываюсь, я горжусь своим вкладом в эти работы, это самое лучшее, что было сделано в 2012году.

Павел, вот честное слово, с Вас учебники по психологии писать надо. Сделать что-то для себя на средства других, прикрыться остальными, кому ВАШЕ желание на пользу пойдет, вложить общие деньги в то, что развалилось, а потом еще и гордиться этим. Браво!
Павел, кто Вам мешал вынести своё желание на Правление, которое бы приняло решение относительно парковки и подпорной стенки? Почему Вы решили, что Вы вправе осуществлять своё личное желание в данной ситуации? Чем Вы отличаетесь от Правления, которое обвиняете в преследовании личных целей?

Но я могу понять ваше недовольство тем, что Вы взносы полностью внесли, а работы сделали большей частью на нашей территории.

Павел, а почему же так произошло? . Отвечать не надо, Ваш ответ в каждом сообщении про Вашу личную заинтересованность.

и тогда Ревизионная комиссия будет следить, чтобы этот порядок соблюдался.

Вот уже и смешно начинается - попрошу директора (который со мной в одной команде), а потом проверю, как мои же желания моим же человеком выполнились

А на дальнейшее благоустройство территории возле наших эллингов мы скинемся с соседями, сами закажем Малетину работы, сами оценим их стоимость и качество.

Всё правильно, только закажете работу как физлИца напрямую "Сибверфи", если хочется, чтобы это Малетин делал.
Ну и в таком случае отпадает необходимость в директоре, раз работы по благоустройству будут вестись в частном порядке по заказу заинтересованных в этом лиц. Пусть будет директор и бухгалтер в одном лице - экономия на зарплате. А то чего это остальные члены базы будут оплачивать ваше благоустройство, обеспечивая зарплату администрации своими взносами?

Директор сделал благоустройство для членов одного участка, и все согласны с тем, что это было сделано в их интересах.

Павел, кто ВСЕ? Я вот детей своих учу: говорим только за СЕБЯ.

Вопрос на голосование - за чей счет это надо было делать? За счет ВСЕХ членов ВСБ или тех, кому это конкретно НАДО? Меня устроит любое решение этого вопроса. Лишь бы это было легитимное решение общего собрания.

Вы прямо как в ситуации с должником Малетиным - раз заплатил пеню, значит уже и не должник. Так и здесь - любое решение вопроса Вас устроит А Вы оценили то время, которое 500 человек должны потратить для решения этого вопроса? Почему я должна тратить время (а для меня это либо деньги, либо отдых) на решение вопроса, который ВЫ создали?

...иначе богатые будут настаивать на том, чтобы их взносы тратились на их территории - а это приведет к расколу.

неужели Вы наконец услышали, что Ваша (простите, Вашей команды) деятельность может привести не к созиданию, а именно к расколу?

Донес я, наконец, свою ключевую мысль до вас? Или для вас уже любые мои слова априори отторгаются?

после Вашего письма, цитирую:
" Правление не однородно. Малетин - кандидатура Мусохранова, и я согласовываю свои действия с ним. Я разрешаю себя использовать, и осознанно беру на себя ответственность за поражение, чтобы вывести их из под удара."
уже многое отторгается

[Elena]

Вот вы всё - "страшилки" от Павла... А 40 человек уже исключены. 30 из них - за невыполнение решения Правления, о котором часть из них не знала. Пусть директор виноват, плохо оповестил...
Но что мешает принять еще какое-нибудь решение Правления, директор опять "плохо оповестит", а людей исключат "за невыполнение решений Правления"..

Такие вопросы очень легко решаются на управленческом уровне. В должностные обязанности директора (которых сейчас, например, вообще нет) включается пункт об обязательном оповещении всех членов Организации о решениях Правления. Способы оповещения могут быть разными, но их также нужно зафиксировать и донести до каждого члена. Это нужно сделать 1 раз, чтобы все члены Организации понимали, раз уж они ДОБРОВОЛЬНО вступили в Организацию, то и правила Организации нужно исполнять. Только не нужно говорить, что донесение информации - это трудоемко и за это нужно доплачивать.

Не только от Шихалева, но уже и от других членов Правления(в т.ч. и от Фельдбуша) я слышал, что надо исключать за неявку на собрание 2 раза подряд.

еще раз: что мешает посещать собрания или доверить свой голос тому, кто это собрание посетить может? Зачем собирать собрания, если на них никто ходить не хочет? Как принимать решения в отсутствии кворума? Вы же первый Павел потом кричать будете, что у нас нет сметы, у нас нет принятого Общим Собранием отчета. Или предлагаете в смете сразу на организацию "двойной нормы" собраний деньги заложить? ну тоже вариант: приходит на собрания активная часть членов, а кворума нет... значит нужно назначить следующее собрание, которое правомочно будет уже решения принимать. И при этом еще обяжем директора донести до всех отсутствующих членов базы решения, которые на собрании были приняты. В общем, неплохая организация работы.

Меня пытались исключить за то, что я потребовал собрать общее собрание в мае для отчета за 2013г. Кое-кто счел, что этим своим требованием я наношу организации вред.

Павел, мы ведь не в правовом вакууме живём, правда? Если повода не было, значит не исключили. Если бы меня, например, исключили по причинам, которые в моём понимании не относятся к тому, что записано в Уставе, тогда вопрос бы решался в соответствующей инстанции (если бы я реально хотела быть членом Организации). Если Правление принимает какие-либо решения, значит оно за них готово нести ответственность.

[Matsokin]

кворум составляет 50%+1 голос. Но это не значит, что тех 50%-1голос надо исключать. Людям не интересно ходить на собрания, когда всё в порядке. При Киселеве около 40 человек собиралось всего. И если б он тогда исключил тех 500, что на собрания не ходят, никто бы его не переизбрал. А повод исключить можно найти для каждого, и потом ищи правду годами.

[Matsokin]

Попробую еще раз:
1) Да, Малетин шел навстречу просьбам и других членов базы, если эти просьбы были разумны и совпадали с его видением блага. Он сделал пешеходную дорожку в лесу по просьбе одних, подпорные стенки и зону разворота по просьбе других, простых членов базы. А в Правление он стал их отправлять уже в этом году. И вопросы перестали решаться.
2) Правление санкционировало часть работ - перенос мусорки в хоздвор. И следующее заседание назначило лишь на конец июня. Не было времени спрашивать.
3) Были разные идеи, за чей счет проводить эти работы и на каких условиях предоставлять парковочные места.
Было предложение сделать их за счет базы, предоставить в пользование заинтересованным членам базы, включив расчет взносов по 180руб с метра.
Было мнение, что нужно собрать с людей деньги на эти работы, но предоставить их в пользование бесплатно.
В итоге приняли правила, что "прилегающая территория в створе эллинга" предоставляется владельцу эллинга бесплатно, включили эти расходы в отчет директора(после заключения комиссии по оценке этих работ) и дополнительные взносы собирать с людей не стали. Однако, пока отчет директора за 2012год не одобрен общим собранием, вопрос остается открытым. Поэтому я и говорю, что момент истины наступит на собрании.
И ваше время, вы, согласно Устава, обязаны тратить на утверждение раз в год отчета директора. А то - сначала вам было жалко ваших взносов, что 3 рубля с кв.м. потратили на парковку на нашей территории, потом, когда я сказал, что готов вернуть эти деньги в кассу базы, если народ большинством голосов примет такое решение - вам стало жалко вашего времени на голосование по этому вопросу. Мне вот не жалко ни времени, ни денег, однако ВЫ меня упрекаете в том, что я вас обобрал ! Хотя лично мой профит только в одном - теперь меньше желающих парковаться напротив моего эллинга, поскольку места хватает ВСЕМ. Я мог и по другому поступить: согласно "правилам пользования прилегающими территориями" просто гонять всех, кто паркуется напротив моего эллинга - и пусть они думают, кто и за чей счет будет создавать им парковочные места.
Вот из-за таких "жадных" мыслей и происходят расколы общества. Вы посчитайте, какой % от ВАШИХ взносов Малетин потратил на эту парковку (ее стоимость есть в отчете по смете), и я лично вам верну эти деньги, коль вам так их жалко. А если вам жалко времени на расчет - я для вас сделаю это расчет, мне не жалко.