Обсудим проект нового положения о взносах

[Matsokin]

Решением Общего собрания
РОО ВСБ «НАУКА» СВ СО РАН
Протокол от 26 мая 2013г

Проект ПОЛОЖЕНИЯ О ВЗНОСАХ (Автор Реховский А.А.)

Настоящее положение РОО ВСБ «НАУКА» СВ СО РАН (далее –«Организация») определяет
виды взносов и платежей, порядок их установления, расчета и оплаты.
Настоящее Положение устанавливает «плательщиков» Организации. Ими являются все владельцы - лица, фактически владеющие каким-либо имуществом на занимаемой Организацией территории, и все пользователи - лица, не владеющие имуществом, но использующие площади на территории Организации, в целях, не противоречащих уставным целям и задачам Организации. Положение также определяет санкции и порядок их применения к нарушителям установленного порядка оплаты.

1. Единоразовые взносы и платежи
1.1. Вступительный взнос – взнос, оплачиваемый лицом, впервые вступившим в члены Организации.
1.2. «Оформительский» вступительный взнос – взнос, оплачиваемый новым членом Организации при получении (переоформлении) имущества на территории Организации от близких родственников, к которым относятся супруги, дети, родители, братья, сёстры, дедушки, бабушки, внуки.
1.3. Восстановительный взнос - взнос, оплачиваемый лицом, восстановившим членство (повторно вступившим в члены Организации).

2. Регулярные (ежегодные) взносы и платежи
2.1. Членский взнос, являющийся единым для всех членов Организации и оплачиваемый только ими. Размер членского взноса устанавливается Правлением и утверждается Общим собранием Организации. Членский взнос оплачивается членом Организации полностью, независимо от срока его пребывания в членах Организации в текущем году.
2.2. Целевой взнос на содержание Организации – взнос, оплачиваемый всеми плательщиками независимо от их членства в Организации. Размеры целевых взносов на содержание рассчитываются отдельно для каждой из установленных в Организации категорий площадей исходя из стоимости их содержания и обслуживания. Установление категорий площадей и целевых взносов на содержание отдельных категорий площадей производится решениями Правления и утверждается Общим собранием Организации.
2.2.1. Для расчета целевого взноса на содержание одной категории площадей используются следующие параметры:
Sисп – площади, используемые плательщиком в текущем году (в м.кв);
Тисп – период использования площадей в текущем году (в днях);
См.кв - стоимость годового содержания 1 м.кв площадей одной категории, определяемая по формуле:

Сумма годовых затрат Организации
на содержание площадей одной категории
См.кв = ------------------------------------------------------------------------------------------------------ .
Сумма площадей одной категории,
используемых всеми плательщиками



2.2.2. Расчёт целевого взноса на содержание (Вцел) одной категории площадей производится по формуле
Вцел = См.кв х Sисп х ( Тисп / 365 ).
2.2.3. Расчёт целевого взноса производится согласно п.2.2.2 для каждого из периодов использова-ния площадей в течение года и по всем категориям используемых
площадей отдельно с последующим их сложением для определения «суммы целевых взносов», подлежащих оплате плательщиком за текущий год.
Все изменения размеров, вида и назначения площадей, продолжительность периодов их использования фиксируются в инвентарной карточке плательщика.
2.2.4. Для членов Организации «сумма целевых взносов» уменьшается на размер членского взноса.
2.2.5. Если «сумма целевых взносов» оказывается меньше размера членского взноса, тогда за текущий год оплачивается только членский взнос.
2.2.6. Решениями Правления могут быть установлены иные (специальные) целевые взносы, направленные на решение специфических (специальных) задач Организации, которые подлежат утверждению Общим собранием.

3. Численные значения основных параметров для расчета
взносов и платежей
3.1. Годовое Общее собрание Организации утверждает следующие численные значения основных параметров для расчёта платежей в текущем году:
3.1.1. размеры единоразовых взносов и платежей - вступительного взноса, «оформительского» вступительного взноса, восстановительного взноса;
3.1.2. значения для расчёта регулярных (ежегодных) взносов и платежей - размер членского взноса и стоимости содержания 1 м.кв утверждённых к оплате категорий площадей.

4. Сроки и порядок оплаты
4.1. Единоразовые взносы и платежи производятся полностью в день оформления соответствующего действия, указанного в разделе 1 настоящего Положения.
4.2. Регулярные (ежегодные) взносы и платежи должны быть оплачены полностью до 31декабря текущего года.

5. Санкции к нарушителям установленного порядка оплаты
5.1. С 1 января следующего (за текущим) года на задолженность по членским и целевым взносам начисляется пеня в размере 0,1% за каждый день просрочки.
5.2. С 1 февраля следующего (за текущим) года у должников отключается электроэнергия. Начисление пени по п.4.1 продолжается до полного погашения долга.
5.3. Должники лишаются права проводить строительные и ремонтные работы на
своих объектах на территории Организации, въезжать на территорию базы на транспорте, выходить «в море» на своем судне.
5.4. Наличие любых задолженностей является основанием к отказу в выдаче пропусков для въезда на базу и пропусков для выхода «в море».
5.5. При просрочке долга более одного года ставится вопрос об исключении должника из чле-нов базы, что ведет к лишению его права на водную стоянку, к эвакуации его плавсредства и к обращению с иском в суд о взыскании задолженностей за счет имущества должника.
5.6. Лицо, исключенное из членов Организации и имеющие имущество на территории базы, обязано оплачивать целевые взносы на содержание с повышающим коэффициентом 1,5.
5.7. Восстановление членства в Организации возможно только при погашении всех
задолженностей и пеней и оплате восстановительного взноса (в размере удвоенного вступительного).

[черницкий]

"Настоящее положение РОО ВСБ «НАУКА» СВ СО РАН (далее –«Организация») определяет
виды взносов и платежей, порядок их установления, расчета и оплаты.
Настоящее Положение устанавливает «плательщиков» Организации. Ими являются все владельцы - лица, фактически владеющие каким-либо имуществом на занимаемой Организацией территории, и все пользователи - лица, не владеющие имуществом, но использующие площади на территории Организации, в целях, не противоречащих уставным целям и задачам Организации. Положение также определяет санкции и порядок их применения к нарушителям установленного порядка оплаты."

Павел, назови документы, в которых законным образом установлена территория, занимаемая РОО ВСБ Наука. Таких документов не существует. Следовательно, и никаких законных отношений РОО ВСБ Наука с какой бы то ни было территорией, не существует. Где проходит документально подтвержденная законная граница РОО ВСБ Наука? Нигде! Границы земельного участка под № 54:35:091625:50 существуют, на этом участке существуют неузаконенные постройки, но РОО ВСБ Наука ни к участку, ни к постройкам отношения не имеет. Покажи топосъемку, подтверждающую, что перенесенный вами с Малетиным хоздвор находится на земельном участке № 54:35:091625:50, а не на каком-либо другом. Выложи на форуме реквизиты этой топоосновы, кем, когда она выполнена. Может быть так, что вы в прошлом году залезли на чужую землю, самовольно построили там что-то и теперь планируете эту самовольщину продать за полмиллиона? Кто потом будет возвращать эти деньги обманутому покупателю? РОО ВСБ Наука(т.е. все 540 человек, несущих ответственность по долгам организации) или вы с Малетиным?
Ты закладываешь в первых строк положения ложные посылки, отталкиваешься от них как от чего-то реального и предлагаешь обсуждать дальнейшие нюансы. Нет территории у РОО ВСБ Наука - нет и никаких "плательщиков". Придумывай другие основания для поступления денег в кассу. Или на содержания виртуальной территории получай виртуальные деньги, а не законные российские рубли.

[Matsokin]

Это не мой текст.
Автор этого документа - господин Реховский.
Документ "Взносы 2012" который делали мы с Тироном, и который на сегодня действует, содержит иные формулировки.
И я не вижу смысла принимать другое "положение о взносах".

[черницкий]

Извини, вчера не увидел, что у документа есть автор - Реховский А.А. Тогда, конечно, последние три строки моего предыдущего высказывания обращены к нему и к правлению. А как появился этот документ? Он одобрен правлением на каком-то заседании? Или Реховский подготовил его как частное лицо?
По моему мнению, пора отходить от термина "территория РОО ВСБ Наука". Есть конкретный земельный участок, есть неузаконенные постройки на нем, принадлежащие частным лицам. Большинство из них являются членами РОО, меньшинство - нет. Если территория земельного участка будет хозяином участка - Росимуществом - отведена под какую-нибудь достаточно серьезную застройку, неузаконенные постройки будут снесены. И никакая РОО эти постройки не защитит, поскольку никаких прав на землю у нее нет. А получить их она сможет только через аукцион, исходя из коммерческой стоимости земли. На каждого члена это выйдет примерно по 40 000. Но земля при этом будет оформлена на РОО, которая ПРИ ЛЮБОМ ПРАВЛЕНИИ может обложить ЛЮБОЙ арендной платой владельцев эллингов.
Нужны членские взносы? Так и надо писать - членские взносы НА СОДЕРЖАНИЕ РОО ВСБ"Наука", а не прикрываться фиговым листком со словом "база". Территории нет, сторожей нет(они сами себя позиционируют как "дежурные"). РОО со штатными сотрудниками - есть. Вот их и надо содержать с членских взносов, а ЛЮБАЯ хоз. деятельность на казенной земле незаконна и ее результаты подлежат сносу согласно КГ РФ. Кто хочет тратить свои личные деньги на такие постройки - пусть тратит. Но с людей брать на это взносы, прикрываясь "общественным благом" - сомнительная практика.

[Matsokin]

В протоколах Правления за 2013год не указано, что рассматривался проект нового положения о взносах.
Я согласен. Хоздвор на федеральной земле построили НЕЗАКОННО. Но - с разрешения и по указанию Правления, в которое в то время входил и Черницкий.
Не возражаю и против такого порядка, что благоустройство отдельных участков базы делается за счет целевых взносов заинтересованных лиц.
Но тогда надо понять, за ЧТО мы платим зарплату директору и дежурным? Попробуем разобраться:
Функции:
1) Вывоз мусора с федеральной территории. Обходится около 200тысяч руб в год.
2) Обслуживание электросетей и освещение мест общего пользования - около 100тысяч в год
3) вывоз снега, чистка подъездных дорог - пусть еще 100тысяч в год.
4) Охрана - очень условная, без возможности предъявить претензию. Круглосуточный пост ВОХР стоит около 40тысяч руб в месяц, у нас 2 поста - 80тысяч в месяц, или около 1 млн.руб. в год. И можно будет взыскать убытки, если что украдут.
Получается около 1,4 млн. А содержание Администрации обходится в 3 млн. в год. Получается, что 1,5 млн. руб. мы платим за то, чтобы с нас собрали наши деньги и перечислили исполнителям услуг(вывоз мусора, вывоз снега, электричество, охрана). Это более 100% от стоимости услуг. В ЖКХ у управляющих компаний норматив 10%.
Задачу по оформлению земли директор и дежурные не решают. "Сибирскому Правовому Агентству" за год заплатили всего 50тысяч рублей.
По земле возможны 2 решения: аренда на 49лет или выкуп. В случае выкупа - да, необходим аукцион и коммерческая стоимость.
40тысяч руб с каждого - это сколько получается? Больше 20 млн рублей? Много, но не запредельно. Я слышал, что кадастровая стоимость участка более 100 млн.рублей.
А чтобы права владельцев эллингов не могли ущемлять в будущем, выкупать надо не на общественную организацию, а на структуру типа гаражного кооператива, с долевой собственностью на участки общего пользования.
А вот аренда на 49лет вполне может быть оформлено и на общественную организацию. И в этом случае для ее членов важно сохранить реальную власть за ОБЩИМ СОБРАНИЕМ. Тогда никакое Правление не установит несправедливые взносы, поскольку тут же будет переизбрано. Сейчас, насколько я знаю, Алещенко А.А. идет именно по этому пути: заключение договора аренды на 49 лет. И поэтому для членов ВСБ "Наука" важно иметь полную информацию о деятельности организации и сохранить право переизбрать любого представителя администрации на легитимном собрании, честно подсчитанным большинством голосов.

[Matsokin]

ВАЖНОЕ ЗАМЕЧАНИЕ!
Платежи тех владельцев эллингов, которые не являются членами ВСБ "Наука" - облагаются налогами на общих основаниях, поскольку фактически являются реализацией услуг. Т.е. и НДС и налог на прибыль должны исчисляться. т.е. чтобы получить от них 180руб, им надо выставлять 265,5 рублей!!!
Так что коэффициент 1,5 - это как раз поправка на налоги! в 2012 году платежей от исключенных было очень немного, а вот в 2013 году исключенных почти 40 человек! Так что исключать людей не выгодно!

[черницкий]

"А чтобы права владельцев эллингов не могли ущемлять в будущем, выкупать надо не на общественную организацию, а на структуру типа гаражного кооператива, с долевой собственностью на участки общего пользования.
А вот аренда на 49лет вполне может быть оформлено и на общественную организацию".


И выкуп и аренда даются одинаково - публикуются объявления о предлагаемых земельных участках, собираются в течение месяца заявки на выставленные участки. Если заявок более двух, проводятся торги(конкурс, аукцион). По итогам торгов заключается арендный договор. Ну и при чем тут РОО ВСБ "Наука"? У нее есть какие-то преимущества? Кто больше даст, тот и выиграет аренду. Или Алещенко знает путь, как обойти такой установленный законом порядок предоставления земли в аренду? Пусть расскажет. А то информации о деятельности Земельной комиссии маловато. Проснемся как-то утром - а земля в аренде неизвестно на ком... Владельцы неузаконенных построек - и те в лучшем положении, чем РОО ВСБ . У них хоть что-то есть - кирпичи и на худой конец - договор купли-продажи, как у Мальцева или у Мацокина.

[черницкий]

Павел, расходы на хоз.двор устанавливались правлением в смете на первый квартал в размере 100 тысяч рублей. Поскольку ничего не было сделано, они в этом же размере перешли в смету май-декабрь. Всего 100 тысяч, а не 200, как ты уже пытаешься выставить задним числом(или специально умолчал 31.03 о возможности такого суммирования в бухучете, чтобы иметь возможность потом сложить эти суммы из обеих смет). Строительство хоздвора за забором на заседаниях правления не обсуждалось. Если ты пишешь, что хоздвор делался по решению правления - покажи документ, в котором правление решило, каким образом будет оборудован этот обновленный хоздвор. Речь шла о его "облагораживании", а не о переносе за границу земельного участка. Пока ты не докажешь на основе топосъемки, что новая мусорка стоит в пределах земельного участка № 54:35:091625:50, я могу считать так. Перенос хоздвора начался в мае-июне, без уведомления об этом правления, сумму в 100 тысяч Малетин и ты превысили В РАЗЫ. И я абсолютно согласен с Шихалевым и Яцковым, что надо с вас обоих строго спрашивать за такую деятельность. И ставить свою подпись на инвентаризационной карточке под обязательством соблюдать Устав я не стал из-за такого расхода общественных денег. По Уставу члены обязаны платить все взносы, принятые решениями правления, но получается, что директор и потворствующий ему Ревизор могут тратить эти деньги куда им захочется, прикрываясь "общественным благом". Пусть меня исключили из членов РОО, пусть мне отключили электричество, но моих денег самовольно вы с Малетиным тратить не будете.

[Matsokin]

По Уставу 2001 года у Правления не было полномочий утверждать сметы. Про общее собрание было написано, что оно утверждает "планы работ и отчеты об их исполнении". Т.е. смета(план работ) по Уставу должен был быть утвержден общим собранием. Директор по Уставу действует на принципах ЕДИНОНАЧАЛИЯ, это означает, что он вправе принимать решения, не спрашивая ни у кого разрешения. Это называется "брать на себя ответственность, и именно людей, способных брать на себя ответственность нужно ставить директорами. Хотя все работы директор делал с разрешения Фельдбуша и тебе это известно. А топосъемка у директора есть, и перед стройкой он убедился, что это в границах участка.
А твоих денег на это ни рубля не ушло. Ты же не заплатил взносы за 2012 год. даже в том минимальном размере, который обеспечивает вывоз мусора с территории базы. На хоздвор потрачено 237 000 руб. Ты считаешь, что можно было только сто тысяч? Проблем нет - я лично готов купить вторую часть хоздвора за 137 000 рублей, у базы останется облагороженная площадка под мусорные баки за 100тысяч рублей и никакого перерасхода не будет. Тебя лично устроит такой вариант? Можно аукцион устроить, чтобы понять, сколько денег директор реально принес базе этим строительством. Но почему то никто из членов Правления не вышел с предложением продать часть хоздвора. Давай вынесем такое предложение на общее собрание, и пусть люди скажут, что с ним делать - оставить или продать. Но при любом решении директор - МОЛОДЕЦ, поскольку принес базе РЕАЛЬНУЮ прибыль. Только одним этим строением он окупил свою зарплату за год. Вот именно за это и надо платить директору деньги, а не за то, что он расписывается на документах и отчетах в налоговую - это недорого стоит.
Подводя итоги:
1) у директора по Уставу 2001года были права тратить деньги на Уставную деятельность ЕДИНОНАЧАЛЬНО!
2) Правление своим решением о включении хоздвора в смету подтвердило, что это - Уставная деятельность.
3) У Правления(по Уставу) не было полномочий утверждать смету(только штатное расписание и оклады) Эти полномочия Правление себе присвоило. Даже собрание от 2 декабря не дало Правлению таких полномочий.
4) Поэтому оценивать, правильно ли поступил директор, должно общее собрание. И если деятельность директора не устраивает большинство - его переизберут. На 26 мая в повестке дня стоят выборы директора.

[черницкий]

" 1) у директора по Уставу 2001года были права тратить деньги на Уставную деятельность ЕДИНОНАЧАЛЬНО!
Правление 03.12.11г. решило:" 5.2 Все финансовые операции в организации должны осуществляться только с визой Мусохранова Б.Н." Это было сделано как раз с целью предотвратить ситуацию с расходом общественных денег без ведома правления. Малетин об этом решении отлично знал, я ему довел его под роспись в выписке из протокола. Как члены базы, и он и ты, были обязаны выполнять это решение. Если вы его не выполнили, по Уставу вас обоих надо исключать из членов базы "за невыполнение решений правления". Денег на перенос мусорки, автостоянку и подпорную стенку было потрачено 500 тысяч, а не 237, как ты пишешь. Никакого складского помещения, которое ты хочешь выкупить за 137 тысяч(а почему не за 500 000, как ты хотел кому-то продать?) в смете не было. Подпорную стенку, как ты сам писал, пришлось сделать, чтобы укрепить берег для автостоянки - их стоимость надо считать заодно. Вот и выходит, что хоздвор в границах"территории перед администраторской", как финансовая операция, обошелся в 5 раз дороже сметы. А кто уж это разрешил, - Фельдбуш, Мусохранов или еще кто, устно или письменно - пусть Малетин сам всем расскажет, а не ты. Передо мной, кстати, Фельдбуш с Малетиным не отчитывались, о чем они разговаривали.

"2) Правление своим решением о включении хоздвора в смету подтвердило, что это - Уставная деятельность".
Да, наряду с ремонтом администраторской. По каждой статье сметы в момент принятия шло обсуждение о ее целесообразности и возможности экономии.О незаконности строек Тирон неоднократно говорил, но правление решило, что хоздвор и администраторская - лицо базы, и их надо привести в порядок. И почти по всем статьям экономия была достигнута, причем в этом немалая заслуга Шихалева и Кириллова. Планировался не перенос мусорки за пределы земельного участка, а приведение ее в порядок на прежнем месте. Кстати, если топосъемка участка, по твоим словам, существует, выложи ее на форуме для предоставления возможности всем убедиться в этом. Не очень удобно по таким пустякам ходить к Малетину, отрывая его от важных дел и расходуя свое рабочее время. Окажи всем услугу, предоставь такую информацию.

"3) У Правления(по Уставу) не было полномочий утверждать смету(только штатное расписание и оклады) Эти полномочия Правление себе присвоило. Даже собрание от 2 декабря не дало Правлению таких полномочий."
Ты, как Ревизор, присутствовавший в момент принятия сметы правлением, и обязанный следить за законностью принимаемых решений, не возражал против того, чтобы именно правление утвердило расходы на хоздвор и именно в размере 100 тысяч рублей. Ни больше ни меньше. И не возражал против принятия правлением сметы. Ты не настаивал во время заседания на отражении в протоколе - предварительности решения о принятии сметы и недействительности сметы в случае нелигитимности общего собрания. Если же ты будешь утверждать, что в случае непринятия сметы на собрании РОО должна была жить по смете 2011 года, то и из этого следует, что никакого хоздвора не должно было быть в принципе.

"4) Поэтому оценивать, правильно ли поступил директор, должно общее собрание. И если деятельность директора не устраивает большинство - его переизберут. На 26 мая в повестке дня стоят выборы директора".
Главное, чтобы собрание было легитимным и кворум составился не по доверенностям, а личной явкой членов РОО. В ноябре 2011 года кворум был вне подозрений. На 2 последующих собраниях правление не смогло повторить этот успех. А секрет сбора кворума простой - люди должны быть заинтересованы прийти на собрание. Павел, а кто составлял Повестку будущего собрания? Если инициатива проведения собрания твоя, то чья повестка?